Отвечу всем, где есть что ответить.
ВКонтакте всегда было проще чем в е-федах. Там действительно, чтобы начать игру не надо особо думать. Написал плей - жди мнения других, и там уже сам учись. Я НИКОГДА не был в ВК федах, но зато в свое время поиграл в федерациях Майл.ру. Они все там были гавно, но в тех, что мне попались я смог помаленьку научиться писать плеи и причем где-то очень хорошие. Кейдж не даст соврать.
Но проблема фед внутри соцсети - большинство игроков, пытающихся судить, судить по сути не умеют. За примером далеко не ходить. В одной из фед я написал такую очень добротную работку за Дольфа Зигглера. Но она абсолютно выпадала из всего гиммика, который я сознательно пробовал использовать. То есть в моем плее вместо ШоуОффа получился эдакий фрик, который базарит по-немецки, а в конце объединяется в тиму с Шеймусом (будущий Филл Батлер, кстати). Даже сам факт, что два несовместимых парня в одной команде - Шеймус и Зигглер. Меня до сих пор коробит от этой смеси.
Самое интересное, что парни-судьи указали на то, что тот плей действительно очень крут и поставили 10 из 10. Эти ребята были вполне осведомлены в рестлинге. Но за тот плей я б себе кол поставил за несоблюдение гиммика. Хотя может они меня пожалели...
Ладно, бог с судьями. Преимущество фед в вк - там легче себя прорекламировать! Достаточно вбить в поиске любое слово и тебе если повезет выдаст нужную группу. А ведь норм фед, там дейтсвительно много! С сайтовыми намного сложнее. Ленивый русский народ не может найти в себе силы порыскать ради такой феды. Мы с ДВМом пробовали рекламу на разных ресурсах. Две на сайтах, а третья в соцсети. Меня поразило одно. НА ВК РестлингКомикс реклама привезла нам кучу необразованного быдла, которые даже учиться ничему не хотели! Они никого не слушали и занимались банальным троллингом. Так что я склоняюсь к тому, что вк феды относятся к нам с презрением нежели мы к ним.
Я отношусь к вк лояльно. Есть феды, пусть живут. Какой смысл пытаться их уничтожить?
Ты пишешь, что не был Вконтакте, но говоришь о том, что там не надо думать: не надо так) Там надо думать, поверь мне. На Маил.ру не играл я, но видел, что там было. Я не могу сказать ничего о том, как тебя судили там и кто судил. Но никто тебе не запрещает дать играть за рестлера с тем гиммиком, который ты ему укажешь. Свой гиммик можно придумывать не только созданному рестлеру. Если вы хотели привлечь действительно хороших игроков, то вы пришли не туда. На Врестлинг Комикс не сидят игроки профессиональных федераций, которые действительно знают, что делают. Там сидят школьники участвующие в федерациях по голосам. Вы видели только часть виртуального рестлинга вконтакте. Я понимаю, что мне надо скорее дописывать свою книгу, потому что там я всё написал о том, что реально сейчас происходит в виртуальном рестлинге вконтакте и за его пределами.
Мне кажется, вам ребята, перед тем как расуждать, надо решить, что вы обсуждаете - почему пришел "упадок" в е-федах или в чем разница между контактом и сайтами.
Сама игра зависит от рамок, в которую ее поставить. Даже в виде как вы говорите "сайта" правила игры можно сильно изменить - игра изменится следом. Что тут обсуждать?
Что же касается состояния е-фед... Тут я считаю, что дело не в сайтах или контактах - а в людях. В те времена, когда я начинал, эта игра только развивалась. Мы были маленьким сплоченным коллективом со своей степенью отвественности, со своими ссорами. У нас были более опытные дядьки, которые нас учили. В общем - мы жили этим делом, по крайней мере мне так казалось.
Тогда на первом плане была игра. Противостояние между рестлерами. Все свободное время посвящалось плею или написанию матча. Были неудобные строковые борды, были шоу без дизайна. Один букер писал целиком шоу. Один. Целиком. Матчи были примитивные, ничем не выдающиеся. Хотя попадались и хорошие. Потом появилось New wCw. Дальше чисто субьективный взгляд. Эта федерация сначала начала заморачиваться дизайном шоу, шоу стали красочнее, интереснее. Один человек шоу уже заниматься не мог. Сначала шоу разбивали на несколько человек, потом уже то же New wCw решило - давайте каждому давать по бою. И появилась та система, по которой е-феды работают сейчас. New wCw почила с миром. Не знаю, что принесли миру е-фед oWa и New WWF, но больших кардинальных перемен не случалось. Что развитие не в сторону игры, а в сторону интертаймента - лучше дизайны, появились блоги рестлеров, куча фишек которые появлялись и исчезали в других федерациях. Закрывались одни, открывались другие, просто копируя опыт, правила и все остальное. Мало было оригинальных федераций.
Сейчас федерации такие как и пять лет назад. Ничего нового. Только от игроков требует большего сразу с самого начала. Меньше учат и объясняют. Потерялась связь поколений.
Взять к примеру Фарука. Человека, которого я действительно уважаю. С которым, в свое время плотно общался, которому дал первые большие победы. Который бесспорно является одним из лучших игроков е-фед.
Возмем для того же примера, WwA. Как выразился Акбар одну из тех, кто будет считать себя значимой и великой, спустя какое-то время, хотя на самом деле она всего лишь одна из.
Вот в эту ассоциациию пришел Фарук. Что он может сделать? Он может давать советы новичкам. Разбирать бои и сегменты с шоу, чтобы те кто пишут его совершенствовались. Ведь у Фарука есть уникальная вещь - опыт. А этот опыт, поможет развиваться уже и ассоциации. Но пока Фарук только возмущен, недоволен. Возможно ему сложно найти время или желания. Да, в свое время его учили, но сейчас он не обязан передавать опыт молодым. Или он уже достаточно напередавал и устал. Или у него конфликт с руководством. Или еще что-то. Важно, что он ценит себя, а не ту федерацию в которую он пришел.
Я не знаю, почему вы считаете, что сайтовые феды в упадке. Какие были - такие и есть. Куда уместней вопрос, что делать, чтобы развиваться? Передавать свой опыт другим.
Надеюсь, вы понимаете, что имена Фарук и ВВА - нарицательные. Любые совпадения с реальными названиями случайны.
Я хочу заметить, что люди поменялись, что прошло много времени, но не всё так, как было раньше. Сайтовые не изменились и в чём-то даже слава тебе Господи, но вконтакте огромный рост. Невообразимый. Ещё два года назад люди не могли написать 1 листа матча в ворде при этом не заботчив половину написанного. Так было действительно. Это было смешно. Но я не оставил этих ребят, как сделали остальные, а занялся совместным улучшением. И мы вместе выросли. Мы подняли виртуальный рестлинг вконтакте на другой уровень. Теперь там есть федерации в которых не стыдно быть. Места, где люди знают, что такое персонажи, воображение и качественные матчи. Проблемы есть везде, там тоже много отличных федераций умерло и ушло много талантливейших игроков. Но остаются те, кто передают своё дело молодым. Почему я пришёл сюда и что-то потребовал, а не начал учить? Ребята, послушайте тогда вот что. Блин... Долго рассказывать. ОЧЕНЬ ДОЛГО! Попробую очень коротко сказать. Я попытался изменить виртуальный рестлинг вконтакте и сделать его лучше - Я сделал это. Один. Мне не помогали другие игроки с сайтов. А потом ко мне стали присоединятся другие ребята, с которыми я там познакомился. И вместе мы сделали большие дела. Позже я открыл первый тренировочный лагерь игроков вконтакте. Игроков было около 30 и я справлялся. Но позже я устал, не потянул так много. Я закрыл лагерь. И сделал из него межфедеративную группу турниров. Турниры между всех федераций вконтакте было новым, свежим и уникальным делом. Это дело прожило полтора года, но это был офигенный рассвет виртуального рестлинга. Всё это время я тренировал разных ребят. Я не ставил себя на первый план, я помогал другим. И сейчас у меня там есть группа ребят из 5 человек, которых я лично тренирую, чтобы они после моего ухода подхватили это дело. Мончо предложил мне помочь здесь, если будет создан лагерь для новых букеров и я согласился. Но я буду лишь один из тренеров, я не буду делать всё за всех. Поверьте мне, я хочу чтобы виртуальный рестлинг развивался как искусство и сделаю всё возможное для этого.
Не, ну Фарук, конечно, прав - мы снобы. Мы действительно считаем себя элитой мира е-фед и снисходительно относимся к контактовским игрокам. Однако, кто сейчас в жопе? Когда я начинал играть, одновременно существовало штук 5-7 фед с огромными ростерами, женскими дивизионами (это показатель популярности) и двумя шоу в неделю. Сейчас мы имеем одну феду с парочкой активных игроков. И это в то время, когда контакт процветает. Мы нуждаемся в контактовских ребятах, поэтому нужно менять своё отношения.
Продолжим. Фарук, что значит "упростить игру"? Каким образом?
Мы не снобы, но никогда не считали игроков по другим правилам равными нам. Это как религия. Они были инакомыслящие. Когда я говорю "упростить игру", то я действительно сейчас не знаю, как это сделать. Упрощение игры поменяет концепцию сделанную давным давно. А это будет не правильно. Сайтовые федерации должен оставаться таким же какими были придуманы ранее, если мы введём какие-то дополнительные рамки для облегчения игры, то это будет уже не то. Я признаю, я понятия не имею как заинтересовать игрока вконтакте сайтовой игрой. Большинство просто не любят много писать и много читать. И тут плохо ещё и то, что надо читать не только плеи и шоу, но ещё и всю инфу об этих десятков созданных персонажей. Созданные персонажи составляют много проблем, но без них будет уже не то. Надо упрощать игру, но сделать это так, чтобы не потерять концепт. Я пока не знаю, как это осуществить.
Более того, Фарук, я тебе скажу, что ты очень глупо рассуждаешь руководствуясь стереотипами и одним матчем.
Да, человеку повидавщему много отличнейших матчей не так-то просто угодить. Но если брать в среднем - все достаточно неплохо.
Признаю, я мог отреагировать иначе. Но моё впечатление о федерации оставляет не только тот матч, что прочитал, а то, что мне рассказал про федерацию Николай Паршин, которого я уважаю и люблю. Я не думаю, что ему был смысл врать, рассказывая о том, что здесь не всё хорошо с букингом и игрой в целом. Я пролистал шоу и я не впечатлён. Просто федерации сайтовые раньше были сильнее в плане именно матчей. Именно матчей. Сегменты и всё остальное - это основа. Это и так понятно. Но матчи были сильнее. Ещё совсем недавно.
И я прочитал что вы писали после о снобизме и остальном, но мой взгляд остановился на посте Мистера Акбара. Процитируем.
Да вообще, название и идея темы одна, содержание совсем другое. Всё в итоге вылилось в истерику одного человека, пронизанную сотнями местоимений "Я! Я! Я! Я! Я!". Ещё и зачем-то Chessmaster'a попутно обосрал. Один бьётся в эпилептической истерике, другой всех подряд зачислил в категорию снобов. Не обошлось и без жертв - одному человеку серьёзно плюнули в душу, так что по-осторожнее там.
У меня такое впечатление что Icarus изначально пришёл сюда для того, чтобы при удобном случае заявить, как здесь всё плохо, зато вот вконтакте (где ОН играет) всё О-ГО-ГО как! Ну и что вконтакте? Ни с одного матча из федераций таково типа не получил удовольствия. Всё это знойное описание каждого тычка просто давит и отбивает желание дочитывать. Это то же чувство, когда, скажем, в длинной очереди стоишь и хочешь быстрее дойти до кассы, но вынужден перемещаться такими мелкими шажками в этой цепи людей, и появляется что-то сродни сдавленного раздражения. И так в каждом матче федерации вконтакте - выдрачивание приёмов. Каждый автор старается написать слишком правильный, идеальный, глянцевый матч, а приёмы в тексте выдрачивает настолько тщательно и так кропотливо его описывает, что читать это просто тошнит. Причём эти бои не очень часто чтоб уж очень техничны, просто вместо обыкновенного "Он поднимает противника и проводит ему Суплекс" авторы предпочитают ОПИСЫВАТЬ этот Суплекс, мол как тот его обхватил, как поднял, как уронил, как будто читатель осёл и не знает, как проводится Суплекс. Такая зацикленность убивает абсолютно всё, из чего должен состоять действительно качественный матч. Ведь матч это не просто приёмы, это и события какие-то, сюжетные повороты, а здесь просто безэмоциональные куски. Причём среди них были и те, которые ты хвалил.
Атмосфера в федерациях вконтакте кошмарная. В какую группу не зайди, постоянно загаженная стена сообщениями в стиле «азаза твою мамку е*ал, лойс, траль, ты лах, убейся рак», сверху навалены глупые гиф-анимации, и всё это льётся рекой. К людям, которые пишут это в количестве гигабайта в день никак не получается относиться серьёзно, даже если они хорошие игроки, даже если они пишут хорошие матчи.
Насколько я понимаю появление темы как раз и спровоцировал некий бой, который Icarus посчитал плохим. Было здесь и много хороших боёв, но ты просто не понимаешь, что задротство над матчами в целом и над техникой рестлинга в частности уже года три как закончилось. Это как раз и есть своеобразное "упрощение", потому что во времена, которые ты прекрасно помнишь, букеры старались написать как можно лучше, инновационнее и неповторимее, из-за чего они отсылали матчи позднее чем нужно, и шоу часто задерживалось. Надо свыкнуться с тем, что бои в е-федах многими уже воспринимаются как дополнение, и по ним глупо судить, дно федерация или не дно. Люди делают упор на сюжеты, плеи и сегменты, так уж развились е-феды, и матчи должны быть платформой для сюжетов, а не платформой для демонстрации твоих продвинутых знаний о приёмах в рестлинге. Кто-то читает только концовки боёв, кто-то не читает матчи вовсе и берёт в расчёт только сегменты и по ним составляет мнение о шоу, как, например, Мозгобол.
Почему вконтакте много федераций ("VK цветёт") а тут только - одна-две и всё ("сайтовые феды рип")? Да потому что банально VK более удобная платформа. Группу создать - 5 секунд, а сайт это уже более задротно. Ну и к тому же многие ведь хотят побывать админами СВОИХ групп, вот и штампуют федерации, а в VK это делать легко. К слову вконтакте вообще много что "цветёт и пахнет". Большим количеством навоза почва удобрена, вот и цветёт. Ну и пахнет, по мере возможности.
Насчёт того что на сайтах администраторы не звали народ в е-феды... Вот не надо здесь ЛЯ-ЛЯ! Тот же Лок сколько зазывал и из вконтакта, и из того сайта о рестлинге, где он вёл подкаст. Он рассказывал, что у людей постоянно находились какие-то отмазы. Кстати он рассказывал, что отмаза "Там как-то слишком замудрено" от них звучала вполне себе часто.
Насчёт причин, по которым ушли те, кто тащил... Да твои тащуны уже обросли бородой и всем чем только можно! Трудно в таком возрасте называть е-феды искусством и воспринимать их как важную часть жизни (!), у многих так было в 13-17 лет. Но позже люди уходят из фед, е-феды - это игра больше для подростков и популярная у подростков, "хочешь ты того или нет", в 20-25 ты не можешь на всё это смотреть также серьёзно, как в 15.
Можно пробовать упрощать игру, мы много этим занимались два года назад, пробовали и гибкий график шоу, и вводили альтернативу букерскому голосованию, всё это помогало временно. Только ДВМ уже всё объяснил, что такие нововведения скорее меняют саму игру, чем дополняют её. Да и ЧТО ты хочешь упростить? Не понятно ведь. Ничего дельного из твоего текста так и не получается взять, там только «Я! Я! Я! Я! – канье» сплошное и понты дешёвые, всё-таки тема должна была получиться более адекватной, а не вот таким сопливым выяснением отношений на тему кто кого обидел и кто там кого имеет в рот.
Акбар, я понятия не имею, что ты видел, но мы действительно ушли дальше. У нас хватает и поворотов сюжетных и множества фишек. И в первую очередь рестлинга. Почему мы описываем приёмы? Потому что большинство игроков понятия не имеют как они проводятся! Вспомни матчи Шантера. Признайтесь, все говорили, что он гений лишь потому, что он писал огромное количество неизвестных нам приёмов в матче и все мы удивлялись! Вау, какой приём! Но мы не знали как проводится и 75 процентов из приёмов в его матче. Мы изменили это. Мы стали описывать приёмы, чтобы каждый игрок понимал, что происходит на ринге. А тем более каждый человек мало знакомый в рестлингом ( а таких много ) понимал и становился частью нас. Я всегда был против слишком большого задротство в описании и мы это искореняли. Так что у нас всё именно так, как должно быть. Это шаг вперёд. Шаг навстречу новому игроку. А ты и дальше можешь думать, что все игроки гении и знают, как проводится Квакендрайвер 3 и Хемикал Инбаланс Делириуса. И фраза "Откройте ютуб или профиль игрока" - не прокатит. Мы должны видеть эту картинку в матче, а не отвлекаться на ютуб каждые две секунды. Это другие правила. Тебя не заставляют идти туда, так и игроков вконтакте не заставляют идти сюда. Раньше я их сюда звал, сейчас не зову.
Да, мы там порой устраиваем дерзкий флуд и срач на стенах, но для этого и существуют стены, для всего остального Мастеркард))) Я хотел сказать, что стены это просто стены, чат для флуда. Таковым всегда были и чаты в сайтовых федерациях. "Бои = дополнение"? Ты с ума сошёл? Я тебе скажу по секрету - в большинстве существующих федерациях со мозгами - именно матчи стали ключевыми. Матчи. И там где я играю игроки умеют подать сюжет через сегменты и продолжить всё в матче. Мы это всё умеем и нам для этого не нужно прешоу, которого не существует. Нам не нужно прешоу, чтобы развить гиммик и сюжет, мы делаем это на самом шоу, что и является реальностью. Что и является самой фишкой игры. Если бы сейчас взяли этот тип игры на реалистичность - то нас ждал бы провал. По вашему фьюды и всё остальное выстраивается в прешоу? Господи, вы только вдумайтесь. Но я никогда этого не делал. Это особенность этой игры. И я родился в такой особенности. Я вышел из такого типа игры. И я не буду его уничтожать за его нелогичность и не не правильность. Никто не будет. Я буду говорить, что всё не хорошо, потому что в виртуальном рестлинге вообще сейчас всё не хорошо, хуже чем в реальном, поверьте мне.
И знаешь почему в моих предложениях так много "я"? Потому, что я не буду отрицать своего большого вклада в виртуальный рестлинг. Я сделал слишком много, чтобы теперь мне кто-то говорил, что я понятия не имею о чём я говорю. И ты прав, игроки новые не идут сюда, потому что тут всё сложнее чем кажется. И это надо упростить не потеряв смысла игры, но... Я не знаю как. Этого я ещё не придумал. Но для этого и создаётся эта тема. Мончо предложил правильную вещь. Школа букеров, но будут ли желающие, потому что все знают - это трудоёмкое, безжалостное и не справедливое дело.
Скажу то, что сказал недавно в топ федерации виртуального рестлинга вконтакте под одним из постов.
"Я рад, что нас здесь так много ввязались в это обсуждение. Значит нам не безразличен виртуальный рестлинг."
Вот за это я бы поднял бокал, если бы было что пригубить. Так что тема "судьба форумных е-фед", давайте думать чем помочь их развитию. Приток новых людей. Каким образом? Школа букеров? Давайте попробуем, я в игре.
Так было в 80х. Но сейчас люди скандируют "boring". Им хорошие бои подавай. Кроме того, не ВВЕ единым живы.