Судьба форумных е-фед

[Moncho]

Я тут беседую с товарищем Фаруком (он же Икарус) на интереснейшую тему. И чем больше мы с ним разговариваем, тем больше вопросов возникает в моей голове. Почему сайтовые феды пришли в упадок, в то время как контактовские феды цветут и пахнут? Как сделать так, чтобы наступил ренессанс форумных е-фед?
Понимаю, что эта тема в основном для меня и Фарука, но всё же надеюсь, что и остальные присоединяться к беседе.
Итак, Фарук, озвучь ещё раз основные моменты. Почему форумные е-феды находятся в упадке и как сделать, чтобы вернуть им "былую славу"?

[Icarus]

Это залог. Я это кинул уже Мончо, не буду писать чего-то нового, кидаю вам то же самое.

Сайтовые федерации пришли в упадок по многим причинам. Многое испортило это проклятое надменное отношение сайтовых игроков, мол остальные игроки нам абсолютно не ровня. Вконтакте все джоберы, на остальных сайтах все джоберы и так далее. И если игроки приходили в те федерации, то они орали и пытались принести повсюду свой устав. Я был таким же. Когда я ушёл во вконтакте и попал в первые федерации, я не считал остальных за равных. Я пытался им донести, что они все лузеры и занимаются не тем. Но чем больше я играл с ними, тем больше я менялся в лучшую сторону. Я плюнул на то чего я уже достиг и начал достигать всё сначала в каждой федерации в которую я приходил. Я плевал на всё и начинал всё с нуля. И главным для меня были не титулы, а уважение. Я добился его. Эти люди показывали мне развитие. Я не просто играл по их правилам, я играл по их правилам и показывал на своём примере, что если добавить в него частичку сайтовых федераций, то всё станет ещё лучше. Я принёс туда лучшее из сайтовых федераций. Я своим примером показывал, как можно сделать игру ярче. И меня слушали. И слушают до сих пор. Сайтовые федерации пришли в упадок, потому что они не пытались привлечь новый народ из вконтакте. Если оттуда игроки и приходили, то потому что их оттуда притаскивал я. Дружки Акбара Эдди и Макловин не вспомнят уже, но именно я их привёл в нью ввф. А как же Мистер Факер и многие другие молодожёны? Это всё ребята, с которыми я обтесался бок о бок там. А после я потерял окончательно интерес в сайтовых федерациях. Игроки всё уходили, а интереснее действительно становилось вконтакте. Что происходило на сайтовых после я не знаю, но львам на которых всё держалось, а это Лок и Кернедж - прекратили это всё тянуть. Это было их право. Они не получали того, чего заслуживали. Открывались десятки однодневных федераций. Проблема в том, что никто больше не хотел неблагодарно на себе всё тянуть. Меня звали, но я уже тянул на себя много чего вконтакте. Главная проблема - не заинтересованность новых игроков в сайтовом рестлинг. Концепт написания того, что происходит даже не на шоу - далёк от реальности. Он не так интересен сейчас даже мне, что там говорить о новичках. Что нужно? Каждой федерации нужно три вещи для старта - фотошопер, букер, судья. У вас есть фотошопер, есть букеры, есть судьи. Всё что надо есть. А игроков насильно вы не заставите играть. Многих не устраивает, что в этой игре слишком много текста, особенно в самом шоу. Потому я не просил себе крутой, большой матч - я просил его качественным сделать просто, чего не было. Так что чтобы сделать шаг вперёд, нужно сделать шаг назад и чуть упростить игру.

[Daniel_Bryan]

Не играл в контакте но понял по тому что тут писали- там можно составить плей из 2 строк и 3-ёх ошибок и попасть в мейн ивент)Может тем и берут

[Moncho]

Не играл в контакте но понял по тому что тут писали- там можно составить плей из 2 строк и 3-ёх ошибок и попасть в мейн ивент)Может тем и берут

Если я правильно понимаю, то контаковские феды представляют из себя просто другую игру. Мы е-феды, они виртуальный рестлинг. Фарук, проясни ситуацию с виртуальными федами

[Icarus]

Не играл в контакте но понял по тому что тут писали- там можно составить плей из 2 строк и 3-ёх ошибок и попасть в мейн ивент)Может тем и берут

О нет, ребята, вы не путайте плохой виртуальный рестлинг и хороший. Вконтакте есть огромное количество федераций с разными правилам и то, что ты называешь 3 строки - 2 ошибки. Это плохой пример. Я занимаюсь там хорошим примером. Федерации, где ты берёшь рестлера для отыгрыша и ты участвуешь за него в шоу. Ты пишешь сегменты, промо и участвуешь в самом написании матча. Причём не целого матча, а отдельной части. Каждый игрок в матче продолжает другого. Вы пишите совместно ваш матч, но кто лучше написал свою часть - тот и победитель. Для этого там есть тоже судьи. Букеры занимаются помощью с созданием сюжетов и фьюдов, а судьи голосуют в матчах. Схема проста. Обычный плей - 1 лист в ворде. Плей - это отрывок матча, который пишет игрок. Сегменты могут быть абсолютно разными как и здесь. Только они все происходят не как здесь в прешоу ( которого в реальном рестлинге в таком плане и не существует, ведь все развития сюжетов тут происходит на прешоу, ну или как минимум 75 процентов сюжета ). Там же всё происходит на шоу и это не мешает нам тоже включать воображение и показывать вставки с заранее записанными видео, которые по оформлению напоминают стиль сайтовых федераций.

[Chessmaster]

Да, Мозг, это разные игры. И все. Абсолютно разные, как мог наблюдать. И в классике ефед нужно побольше мозгов, все же, для игры. Побольше мозгов и, наверное, времени тоже. Я и хорошие и плохие примеры видел.
Все равно, что пытаться сравнить... Ну не знаю, хоккей и фигурное катание, по той причине, что и там и там есть лед и коньки.

[Icarus]

Бред. Мозги нужны и здесь и там в равном объёме. Опять же речь идёт о том, что сайтовые игроки не видят себе равных элита-хуита. В рот вконтактники вас имели с вашим отношением. Там происходят отличные дела и никому нет до вас дела. Вы ещё удивляетесь почему сайтовые федерации Рип?

[Chessmaster]

Бред. Мозги нужны и здесь и там в равном объёме. Опять же речь идёт о том, что сайтовые игроки не видят себе равных элита-хуита. В рот вконтактники вас имели с вашим отношением.

Что написать легче: Акбарошедевр или матч, постами поочереди/сегмент для шоу? Я исхожу из этого момента. То есть, я рассматриваю е-феду, как то, где каждый раз нужно думать. Что и делают "олдфаги". А не раз за разом "вышел на ринг бла бла бла и вышел еще кто-то и бла бла бла". Опять же, если вконтактик приходит в ефеду и пишет нормальный плей - разве ему, хоть слово кто-то скажет плохое? Плохое отношение - только к тем, кто его заслуживает... разве нет?

Там происходят отличные дела и никому нет до вас дела.

Так и тут никому нет дела, до того, что происходит там. И по мнению 80% игроков (минимум) - здесь тоже происходят отличные дела. Вот в том и суть. Игры разные. Опять же, не думаю, что такому человеку как Акбар, Мозг, или ДВМ будет интересно то, что интересно Фаруку ВК. Фарук - скорее, некое исключение из правил. Супер-задрот.

[Icarus]

Что написать легче? Легче всего написать матч Икарус против Рейки на 36 еженедельнике. Акбарошедевр вряд ли будет возможен в условиях вконтактовых федераций, потому что там есть кейфеб, там есть рамки телевидения, которые нельзя преступать. Он бы справился, но он не станет этого делать. Он хочет всё делать через чур и вне рамок. Плевать, что половину его матчей и плеев никогда бы не показали по ТВ по множеству причин. От того, что невозможно что-то показать в целом, а вторая причина - законы и правила, которые не всегда стоит нарушать. Он же специально идёт против всего. Так что не думаю, что пару раз в неделю написать качественный матч легче, чем один раз в неделю написать, что-то вне каких-либо рамок. И я тоже рассматриваю федерации, как места, где ты думаешь и развиваешься. Если вконтакте по твоему не думают, то мне жаль твою необразованность. Мы не пишем ""вышел на ринг бла бла бла и вышел еще кто-то и бла бла бла". Может быть так и было 3 года назад, но время изменилось и советую шагать со временем в ногу, а не быть дураком, каким ты себя выставляешь, кем бы ты не был. У сайтовых игроков всегда было плохое отношение ко всем, кто не играет в сайтовых федерациях, которые все признают. Вам напомнить, как вы насмехались над ВЕХ и АРТ, просто за то, что они другие и не достаточно развиты? Вы помогли им? хуй там был. Я пошёл помогать. Игроки вконтакте не заслуживают вашего надменного сранного отношения. Я не говорю о всех, я говорю о большинстве, что относится даже к моим любимым Локу и Кернеджу. Там никому нет дела до вас, не потому что они такие засранцы и думают только о себе, а потому что о вас даже никто не знает. Акбар мог бы рассказать о вас, но вместо этого он начинает заниматься троллингом и рассказывает о великом игроке "Алексмене". Я звал многих туда не раз, для знакомства, для совместной игры. Никто не шёл. И вы теперь хотите, чтобы они вас уважали? За что? За ваше эго, которое говорит вам, что вы лучше всех? Боже, утритесь своим эго. Здесь тоже происходят отличные дела, но вы уверены, что всё так хорошо, как ты сейчас говоришь. Не думаю. Игры разные, но от того, что они разные они не становятся хуже или лучше других. Есть провалы и отбросы виртуального рестлинга, но во всём нужно быть знающим человек, каким ты не являешься. Я являюсь, потому что был в каждом типе федерации, в десятках федераций и видел сотни разных игроков и разные правила игры. Я могу что-то заявлять наверняка, ты дальше можешь дрочить на себя и думать, что ты самый п*здатый, потому что ты играешь в сайтовые федерации. Называй меня как хочешь, но я занимаюсь этим делом, потому что я со своими друзьями вижу это искусством, а не пустым прожиганием жизни, как это называет Акбар.

[Chessmaster]

Мы не пишем ""вышел на ринг бла бла бла и вышел еще кто-то и бла бла бла".

я сказал это, если ты не понял, про классические ефеды. Загляни в плейборд и почитай. У многих, плейборд ограничивается тем, что "вышел на ринг и бла бла бла", насколько я могу судить.
ВЕХ и АРТ? Ну, молодец, что пошел помогать. Я в этом не видел смысла бы, для себя. Ты видел и пошел. Как с детьми - кто-то хочет и заводит и глупо обвинять "чайлдфришников". Я не пошел, лично мне - безразлична судьба ефед и любых фед, вообще. Ничто не вечно под луной.

[Филипп Батлер]

Что написать легче? Легче всего написать матч Икарус против Рейки на 36 еженедельнике. Акбарошедевр вряд ли будет возможен в условиях вконтактовых федераций, потому что там есть кейфеб, там есть рамки телевидения, которые нельзя преступать. Он бы справился, но он не станет этого делать. Он хочет всё делать через чур и вне рамок. Плевать, что половину его матчей и плеев никогда бы не показали по ТВ по множеству причин. От того, что невозможно что-то показать в целом, а вторая причина - законы и правила, которые не всегда стоит нарушать. Он же специально идёт против всего. Так что не думаю, что пару раз в неделю написать качественный матч легче, чем один раз в неделю написать, что-то вне каких-либо рамок. И я тоже рассматриваю федерации, как места, где ты думаешь и развиваешься. Если вконтакте по твоему не думают, то мне жаль твою необразованность. Мы не пишем ""вышел на ринг бла бла бла и вышел еще кто-то и бла бла бла". Может быть так и было 3 года назад, но время изменилось и советую шагать со временем в ногу, а не быть дураком, каким ты себя выставляешь, кем бы ты не был. У сайтовых игроков всегда было плохое отношение ко всем, кто не играет в сайтовых федерациях, которые все признают. Вам напомнить, как вы насмехались над ВЕХ и АРТ, просто за то, что они другие и не достаточно развиты? Вы помогли им? хуй там был. Я пошёл помогать. Игроки вконтакте не заслуживают вашего надменного сранного отношения. Я не говорю о всех, я говорю о большинстве, что относится даже к моим любимым Локу и Кернеджу. Там никому нет дела до вас, не потому что они такие засранцы и думают только о себе, а потому что о вас даже никто не знает. Акбар мог бы рассказать о вас, но вместо этого он начинает заниматься троллингом и рассказывает о великом игроке "Алексмене". Я звал многих туда не раз, для знакомства, для совместной игры. Никто не шёл. И вы теперь хотите, чтобы они вас уважали? За что? За ваше эго, которое говорит вам, что вы лучше всех? Боже, утритесь своим эго. Здесь тоже происходят отличные дела, но вы уверены, что всё так хорошо, как ты сейчас говоришь. Не думаю. Игры разные, но от того, что они разные они не становятся хуже или лучше других. Есть провалы и отбросы виртуального рестлинга, но во всём нужно быть знающим человек, каким ты не являешься. Я являюсь, потому что был в каждом типе федерации, в десятках федераций и видел сотни разных игроков и разные правила игры. Я могу что-то заявлять наверняка, ты дальше можешь дрочить на себя и думать, что ты самый п*здатый, потому что ты играешь в сайтовые федерации. Называй меня как хочешь, но я занимаюсь этим делом, потому что я со своими друзьями вижу это искусством, а не пустым прожиганием жизни, как это называет Акбар.

мне не нравится в твоих славах указание "на всех". не все такие плохие как ты думаешь. Многие просто остаются при своем и играют там где есть, там где нравится. И не собираются не менять феду, не обсирать другую.

[Icarus]

Мозг, это ещё один ответ на твой вопрос. Пока игрокам всё равно на е-феды и виртуальный рестлинг в целом - всё будет умирать. Я видел слишком много смертей хороших федераций. И их будет ещё очень много. Мы вряд ли это изменим, но можем попробовать сделать это через себя. Я этим занимаюсь уже давно. Не будьте безразличны и вы. Процитирую одну свою коллегу:

"Они не знают что мы пережили и что твовирили, не видели наш проф. рост...который до сих пор продолжается. Я слишком много отдала на это и по этому пусть даже рот не открывают. Уж очень я люблю это дело и не смотря не на что его не бросаю" (с) Лина Коваль

Все начинали с нуля. И WWA тоже начинала с нуля. И сейчас мы в этой точке. Не всё гладко и вы это знаете, иначе этой темы тут бы не было. Так давайте не будем судить других, а будем улучшать то, что мы имеем.

Филипп, я там в одном месте написал, что я не говорю о каждом, есть исключения. Но основная ситуация именно такова.

[Chessmaster]

Мозг, это ещё один ответ на твой вопрос. Пока игрокам всё равно на е-феды и виртуальный рестлинг в целом - всё будет умирать.

Игрокам. Но помимо игроков, должен быть админ и "костяк". А игрок... Игрок должен играть и критиковать/хвалить. Иногда - что-то делать. Сейчас, играя за Гроба, я может буду, иногда брать матчи на написание. Свои, хотя бы.

Просто, я привык считать, что "всем похуй". В этом нет ничего плохого, что естественно - то не безобразно. Просто, должны быть несколько тех, кому не похуй. Здесь, они, как мне кажется есть. Беда в том, что Оуни не хватает времени. Он не может люто задротить, чтобы делать всё и контролировать всё.

[Alberto Del Rio]

ВКонтакте всегда было проще чем в е-федах. Там действительно, чтобы начать игру не надо особо думать. Написал плей - жди мнения других, и там уже сам учись. Я НИКОГДА не был в ВК федах, но зато в свое время поиграл в федерациях Майл.ру. Они все там были гавно, но в тех, что мне попались я смог помаленьку научиться писать плеи и причем где-то очень хорошие. Кейдж не даст соврать.
Но проблема фед внутри соцсети - большинство игроков, пытающихся судить, судить по сути не умеют. За примером далеко не ходить. В одной из фед я написал такую очень добротную работку за Дольфа Зигглера. Но она абсолютно выпадала из всего гиммика, который я сознательно пробовал использовать. То есть в моем плее вместо ШоуОффа получился эдакий фрик, который базарит по-немецки, а в конце объединяется в тиму с Шеймусом (будущий Филл Батлер, кстати). Даже сам факт, что два несовместимых парня в одной команде - Шеймус и Зигглер. Меня до сих пор коробит от этой смеси.
Самое интересное, что парни-судьи указали на то, что тот плей действительно очень крут и поставили 10 из 10. Эти ребята были вполне осведомлены в рестлинге. Но за тот плей я б себе кол поставил за несоблюдение гиммика. Хотя может они меня пожалели...
Ладно, бог с судьями. Преимущество фед в вк - там легче себя прорекламировать! Достаточно вбить в поиске любое слово и тебе если повезет выдаст нужную группу. А ведь норм фед, там дейтсвительно много! С сайтовыми намного сложнее. Ленивый русский народ не может найти в себе силы порыскать ради такой феды. Мы с ДВМом пробовали рекламу на разных ресурсах. Две на сайтах, а третья в соцсети. Меня поразило одно. НА ВК РестлингКомикс реклама привезла нам кучу необразованного быдла, которые даже учиться ничему не хотели! Они никого не слушали и занимались банальным троллингом. Так что я склоняюсь к тому, что вк феды относятся к нам с презрением нежели мы к ним.
Я отношусь к вк лояльно. Есть феды, пусть живут. Какой смысл пытаться их уничтожить?

[Michael Lann]

Мне кажется, вам ребята, перед тем как расуждать, надо решить, что вы обсуждаете - почему пришел "упадок" в е-федах или в чем разница между контактом и сайтами.

Сама игра зависит от рамок, в которую ее поставить. Даже в виде как вы говорите "сайта" правила игры можно сильно изменить - игра изменится следом. Что тут обсуждать?

Что же касается состояния е-фед... Тут я считаю, что дело не в сайтах или контактах - а в людях. В те времена, когда я начинал, эта игра только развивалась. Мы были маленьким сплоченным коллективом со своей степенью отвественности, со своими ссорами. У нас были более опытные дядьки, которые нас учили. В общем - мы жили этим делом, по крайней мере мне так казалось.

Тогда на первом плане была игра. Противостояние между рестлерами. Все свободное время посвящалось плею или написанию матча. Были неудобные строковые борды, были шоу без дизайна. Один букер писал целиком шоу. Один. Целиком. Матчи были примитивные, ничем не выдающиеся. Хотя попадались и хорошие. Потом появилось New wCw. Дальше чисто субьективный взгляд. Эта федерация сначала начала заморачиваться дизайном шоу, шоу стали красочнее, интереснее. Один человек шоу уже заниматься не мог. Сначала шоу разбивали на несколько человек, потом уже то же New wCw решило - давайте каждому давать по бою. И появилась та система, по которой е-феды работают сейчас. New wCw почила с миром. Не знаю, что принесли миру е-фед oWa и New WWF, но больших кардинальных перемен не случалось. Что развитие не в сторону игры, а в сторону интертаймента - лучше дизайны, появились блоги рестлеров, куча фишек которые появлялись и исчезали в других федерациях. Закрывались одни, открывались другие, просто копируя опыт, правила и все остальное. Мало было оригинальных федераций.

Сейчас федерации такие как и пять лет назад. Ничего нового. Только от игроков требует большего сразу с самого начала. Меньше учат и объясняют. Потерялась связь поколений.

Взять к примеру Фарука. Человека, которого я действительно уважаю. С которым, в свое время плотно общался, которому дал первые большие победы. Который бесспорно является одним из лучших игроков е-фед.
Возмем для того же примера, WwA. Как выразился Акбар одну из тех, кто будет считать себя значимой и великой, спустя какое-то время, хотя на самом деле она всего лишь одна из.

Вот в эту ассоциациию пришел Фарук. Что он может сделать? Он может давать советы новичкам. Разбирать бои и сегменты с шоу, чтобы те кто пишут его совершенствовались. Ведь у Фарука есть уникальная вещь - опыт. А этот опыт, поможет развиваться уже и ассоциации. Но пока Фарук только возмущен, недоволен. Возможно ему сложно найти время или желания. Да, в свое время его учили, но сейчас он не обязан передавать опыт молодым. Или он уже достаточно напередавал и устал. Или у него конфликт с руководством. Или еще что-то. Важно, что он ценит себя, а не ту федерацию в которую он пришел.

Я не знаю, почему вы считаете, что сайтовые феды в упадке. Какие были - такие и есть. Куда уместней вопрос, что делать, чтобы развиваться? Передавать свой опыт другим.

Надеюсь, вы понимаете, что имена Фарук и ВВА - нарицательные. Любые совпадения с реальными названиями случайны.

[Dakotah Riggs]

Не, ну Фарук, конечно, прав - мы снобы. Мы действительно считаем себя элитой мира е-фед и снисходительно относимся к контактовским игрокам. Однако, кто сейчас в жопе? Когда я начинал играть, одновременно существовало штук 5-7 фед с огромными ростерами, женскими дивизионами (это показатель популярности) и двумя шоу в неделю. Сейчас мы имеем одну феду с парочкой активных игроков. И это в то время, когда контакт процветает. Мы нуждаемся в контактовских ребятах, поэтому нужно менять своё отношения.
Продолжим. Фарук, что значит "упростить игру"? Каким образом?

[Michael Lann]

Более того, Фарук, я тебе скажу, что ты очень глупо рассуждаешь руководствуясь стереотипами и одним матчем.
Да, человеку повидавщему много отличнейших матчей не так-то просто угодить. Но если брать в среднем - все достаточно неплохо.

Что касается твоих замечаний о надменности - это стереотип. Я как один из руководителей ВВА тебя уверяю, мы (руководство) максимально толерантно относимся ко всем игрокам. Новичкам, ВК, 10летним... Многих просто нет возможности учить. Многие просто не хотят слушать советов. Мы готовы терпеть и таких.

Мы это руководство. За каждого здесь, я конечно не поручусь.

[Michael Lann]

Не, ну Фарук, конечно, прав - мы снобы. Мы действительно считаем себя элитой мира е-фед и снисходительно относимся к контактовским игрокам. Однако, кто сейчас в жопе? Когда я начинал играть, одновременно существовало штук 5-7 фед с огромными ростерами, женскими дивизионами (это показатель популярности) и двумя шоу в неделю. Сейчас мы имеем одну феду с парочкой активных игроков. И это в то время, когда контакт процветает. Мы нуждаемся в контактовских ребятах, поэтому нужно менять своё отношения.
Продолжим. Фарук, что значит "упростить игру"? Каким образом?

Примеры пожалуйста. Помимом нашей Каролины, я знаю только двух реальных див. Не знаю ни одной феды с двумя шоу в неделю.

[Alberto Del Rio]

Зато я знаю. Феды по голосованию с двумя шоу в неделю, а то и больше

[Alberto Del Rio]

Фотошоперов у нас здесь почти никогда не было

[Dakotah Riggs]

Я не знаю, почему вы считаете, что сайтовые феды в упадке. Какие были - такие и есть. Куда уместней вопрос, что делать, чтобы развиваться? Передавать свой опыт другим.

Под "упадком" я понимаю падение популярности е-фед и катастрофически малое количество сильных игроков из числа не олдфагов.

Примеры пожалуйста. Помимом нашей Каролины, я знаю только двух реальных див. Не знаю ни одной феды с двумя шоу в неделю.

Я забыл подписать, что это Мозг Примеры были в 2002 году.

[Michael Lann]

А я именно это понимаю под словом развиваться.

[Dakotah Riggs]

Что касается твоих замечаний о надменности - это стереотип.

Уже в этой теме 3 человека проявили свой снобизм в отношении ВК-фед. Чессман, Дель Рио и ДБ.

[Alberto Del Rio]

Что касается твоих замечаний о надменности - это стереотип.

Уже в этой теме 3 человека проявили свой снобизм в отношении ВК-фед. Чессман, Дель Рио и ДБ.

Снобизм? Ну-ка разъясни пожалуйста

[Michael Lann]

И Мозг. И много много других. Только это не все. И я помоему все время существование ассоциации доказывал обратное. Только многие этого просто не понимают. Я не предлагаю любить, уважать, ценить и т.д. Я предлагаю быть толерантными.